Almanya’da 2000-2007 yılları içinde Türkiye kökenlilerin amaç alındığı seri cinayetler uzun müddet karanlıkta kalmış, Alman basınında “dönerci cinayetleri” olarak isimlendirilmiş, polis ise kurbanların ailelerini kuşkulu olarak sorgulamış, haklarında uyuşturucu kaçakçılığı, namus cinayeti üzere argümanlar ortaya atmıştı.
4 Kasım 2011’de patlak veren skandal ise bu cinayetlerin ardında aslında neo-Naziler tarafınca kurulmuş, Nasyonal Sosyalist Yeraltı (NSU) isimli çok sağcı örgütün olduğunu ortaya çıkardı.
Tıpkı günlerde Alman basınına, göçmen kuruluşlara, Türkiye’nin diplomatik temsilciliklerine gönderilen DVD’lerde, NSU isimli örgüt ismine sekiz Türkiye kökenli, bir Yunan göçmen ve bir polisin öldürüldüğü cinayetler üstlenildi.
Basına sızan bilgiler, bu çok sağcıların aslında 1990’lu yılların sonundan itibaren Alman iç istihbaratı tarafınca takip edilen, istihbaratın muhbirleriyle temasta olan şahıslar olduğunu ortaya koydu.
Alman makamları NSU’yu kuran üç kişinin yıllar evvel izlerini kaybettirdiklerini, bu örgütün kurulmasından ve cinayetlerden önce haberdar olmadıklarını öne sürdü.
Fakat 4 Kasım 2011’deki skandalın çabucak akabinde Alman iç istihbarat teşkilatı BfV’nin muhbirlerle ilgili kapalı evrakları imha etmesi, çabucak sonrasında kimi makamların NSU cinayetleriyle ilgili raporlara 120 yıl zımnilik sonucu alması, kamuoyunda tartışmaları birlikteinde getirdi ve kuşkuları artırdı.
NSU’nun öldürdüğü Enver Şimşek’in ailesinin avukatlığını yapan, gerçeklerin aydınlatılması için büyük gayret gösteren Seda Başay-Yıldız, BBC Türkçe’ye verdiği söyleşide kıymetli açıklamalar yaptı, neo-Nazi terör hücresiyle ilgili karanlıkta kalan noktaları anlattı.
2013-2018 senelerında görülen NSU davasında örgütün hayattaki tek üyesi olduğu söylenen Beate Zschaepe’nin ömür uzunluğu mahpus cezasına çarptırıldığını, fakat gerçeklerin tüm boyutlarıyla aydınlatılamadığını söyleyen Başay-Yıldız, Alman makamlarının “devletin bekası” nedeni öne sürülerek kimi ayrıntıları saklamaya devam ettiklerini söylemiş oldu.
Başay-Yıldız, yıllar süren araştırmaları kararında cinayetlerde kullanılan Çeska marka silahın, Alman istihbaratının verdiği parayla alındığı kararına ulaştığını, NSU üyeleriyle temasta olan muhbirlerin birfazlaca bilgiye sahip olduğunu, lakin kapsamlı soruşturma yapılmadığı için gerçeklerin ortaya çıkarılamadığını kaydetti.
Avukat Seda Başay-Yıldız’a yönelttiğimiz sorular ve karşılıkları şu biçimde:
Almanya Başbakanı Angela Merkel, bundan yaklaşık on yıl evvel, NSU cinayetlerini aydınlatma kelamı vermiş, tüm suçluları bulup cezalandıracaklarını söylemişti. Merkel, kurbanların ailelerine verdiği bu kelamı yerine getirebildi mi?
Hayır, verilen kelam muhakkak tutulmadı. NSU tüm taraflarıyla aydınlatılmadı. Cürüm ortakları ve ardındaki ağ ortaya çıkartılmadı.
Bu cinayetleri azmettirenlerin olup olmadığı, destekçilerinin kim olduğu gerektiği üzere araştırılmadı, soruşturulmadı. Üstelik bizim bu taraftaki ağır gayretlerimize, devlet büyük bir dirençle karşı koydu.
Size bakılırsa NSU cinayetleriyle ilgili bugün hala karanlıkta olan değerli noktalar neler?
Bana nazaran NSU’nun aslında üç kişilik bir hücre değil hayli daha geniş bir ağ olduğu epey açık.
Destekçileri olduğu biliniyor ancak bu ağ ortaya çıkarılmadı, güvenlik kurumları, yargı, başsavcılık, bulguların, evrakların ve ipuçlarının üzerine gitmedi.
Mahkeme sonuçlandı fakat NSU’nun kurbanlarını nasıl seçtiği hala belgisiz, kimler tarafınca bu bireylerin belirlendiği sorusuna karşılık bulunmadı.
Dahası, NSU’nun gerisindeki ağın ortaya çıkartılması engellendi.
NSU hakkında gerçeklerin ortaya çıkması nasıl engellendi?
İç istihbarat teşkilatı evraklar için zımnilik kararları aldırdı, aslına bakarsan kimi belgeler imha edildi, ya da bize imha edildikleri söylendi.
Başsavcılık da yargılama sürecinde tüm ısrarımıza karşın “üç kişilik terör hücresi” tezinin dışına çıkmadı, bu kümeye kimlerin dayanak olduğunu araştırmak istemedi, NSU’yu aydınlatma gayretlerimizi engelledi…
yıllar boyunca tıpkı silahla, birebir şahıslar tarafınca cinayetler işlendi. Fakat bu cinayetlerin önlenmemesinde güvenlik kurumlarının sorumluluğu gerektiği üzere araştırılmadı. Özetle NSU aydınlatılmak istenmedi, bir hayli istikameti hala karanlıkta.
NSU üyeleri Beate Zschaepe ve Uwe Boehnhardt
NSU’nun üç üyesi neo-Nazi, aslında 1990’ların sonunda polis ve istihbarat tarafınca tanınan isimler. Daha o devir kimi istihbarat raporlarında bu bireylerin akınlar düzenleyebileceği, cinayetlere girişebileceği ikazının yapıldığı belirtiliyor. Lakin savlara göre çabucak sonrasında her nasıl olduysa izlerini kaybettiriyorlar. Size bakılırsa şayet polis ve istihbarat, vaktinde bu oluşumların üzerine gitseydi, bu cinayetler önlenebilir miydi?
Bu üç kişi, tutuklanma sonucuyla polis tarafınca aranıyordu aslına bakarsanız. 1998’de bunların etraflarındaki şahısların telefonları dinleniyordu.
Radikalleştikleri, silahlanmak istedikleri biliniyordu. Dinleme kayıtları ile ilgili evraklara baktım, kendim okudum.
Çok sağcılar, dinleme kayıtlarında bu üçlü için kalacak yer, yatak, para bulmaya çalışıyorlar. Örneğin biri başkasına, yatağın getirilmesi gereken yeri iletiyor…
Dinleyen polis ve istihbarat kelam konusu üçlüden kelam edildiğini çok âlâ biliyor.
Pekala, bu biçimde niye takip edip bu şahısları tutuklamadılar? Üstelik bunların etrafındaki bir muhbir de ayrıyeten istihbarat teşkilatına, bu üçlüye kalacak yer aradıkları bilgisini iletiyor… Lakin polis tarafınca aranan bu üçlü niçinse yakalanmıyor. halbuki bu bilgilerle o periyot onları yakalasalardı bu cinayetler hiç işlenmeyecekti.
Geçmişte polisin, istihbaratın yaptığı bu yanlışları, çok sağcı oluşumların üzerine gereğince gitmemelerini hatırlattığınızda, size ne üzere karşılıklar verildi?
Daima birebir şeyi yinelıyorlar: “İhmal oldu, kimi ayrıntıların iletilmesinde yanlışlar yapıldı, artık olmayacak, federal üniteler ve eyaletler içinde fazlaca daha güzel uyum olacak, bundan bu biçimde bir istihbarat olduğunda polise iletilecek” deniyor.
Fakat gerçek şu ki bu biçimde da bu istihbarat ayrıntılarını iletmek zorundaydılar. Bu onların asli bakılırsaviydi.
2011 yılında NSU skandalının patlak vermesinin çabucak akabinde, iç istihbaratta çabucak imha edilen, silinen belgeler içinde işte bu muhbirin belgesi yer alıyor.
Binlerce belge içinden bilhassa bu muhbirin belgesi siliniyor. Ne tesadüf değil mi? Artık ben “İstihbarat hiç bir şey bilmiyordu” desem size inandırıcı gelir mi? Aklı başında kimseyi bu bilgiler ışığında iç istihbaratın bu cinayetlerden haberdar olmadığına ikna edemezsiniz.
Devlet ortasında kimi sorumluların NSU cinayetlerinden haberdar olduğu lakin bunlara göz yumduklarını tez eden siyasetçiler, uzmanlar var. Oluşan bu kuşkuların giderilmesi, devlet kurumlarına inancın bir daha tesis edilmesi için gerekli adımlar atıldı mı size bakılırsa?
Hayır. Gerekli adımlar atılmadı. Ayrıyeten her ne kadar “elimizden geleni yaptık, daha fazla bilgi ortaya çıkartamıyoruz” deseler de ben hala ilgili makamlarda, yetkili şahısların elinde, bir fazlaca soruya cevap verebilecek nitelikte belgelerin bulunduğuna inanıyorum. Bundan eminim.
Lakin “devletin bekası” öne sürülen nedenini öne sürerek, devletin güvenliğini sarsabileceği telaşıyla bunlar açıklanmıyor.
Devletin bekasını sarsacak ne üzere bilgiler olabilir? NSU, Almanya yakın tarihin en vahim ırkçı cinayetlerini işledi. Bunların aydınlatılmasından daha değerli, saklanması istenen neler olabilir?
Çok şey olabilir. örneğin, sizce NSU cinayetlerinin işlendiği Çeska marka silahın parası nereden gelmiş olabilir? Bu silah, iç istihbarat teşkilatının parasıyla alınmış olabilir mi?
2011 yılında Alman polisinin NSU cinayetlerine dair düzenlediği basın toplantısında sergilenen Çeska marka silah
NSU devletin parasıyla aldığı silahla mı bu cinayetleri işledi?
Ben Çeşka’nın, istihbaratın parası ile alındığından neredeyse eminim. Bu cinayetlerin işleneceğini baştan bilerek verdiklerini düşünmüyorum. Lakin bu paranın istihbarat tarafınca muhbire verildiği konusunda artık tereddüt yok.
Muhbir de bilinmeyen istihbarattan aldığı bu parayı bu silahın alınması için üçlüye verdi. İstihbaratın bu parayla silahın alınacağını duymuş olması mümkün alışılmış ki.
daha sonrası için bir şey söyleyemeyeceğim. Buna emsal diğer şeyler de olduğu kanaatindeyim. Yani esasen kamuoyunun devlet kurumlarına itimadı sarsıldı. Aşikâr ki daha da derinden sarsacak şeyler var ki aydınlatma gayretlerini ısrarla frenliyorlar, bu yolla devletin bekasını koruduklarını düşünüyorlar.
Gerçeklerin açığa çıkmasını bu türlü engelleyerek hukuk devletine olan inancı da sarsmıyorlar mı? halbuki Merkel bundan on sene evvel hayli kararlı konuşmuştu, soruşturmada sonuna kadar gidecekleri kelamını vermişti….
Hukukçu olarak bu soruyu sana sorarsanız, hukukun üstünlüğünden, yargı bağımsızlığından daha değerlisi olamaz. Ben de Merkel’ın aydınlatma kelamını verirken çok samimi ve içten olduğuna inanıyorum. Lakin devletin bekası sebebi öne sürülerek birtakım bilgiler saklı tutulabiliyor.
Diğer davalarda da bu oldu. Devlet fakat kendisi istediğinde bu ayrıntıları paylaşıyor. Kanımca Merkel ile ondan sonrasında birtakım bilgiler paylaşıldı ve kendisi de bu ayrıntıların paylaşılmaması gerektiği, aksi takdirde “devletin bekasının sarsılacağı” konusunda ikna edildi.
Merkel 2019 yılında gerçekleştirilen anma merasimi kapsamında NSU cinayetlerinde ömrünü kaybedenler için yapılan anıtın önünde
Almanya iç istihbarat teşkilatı BfV’nin yeni lideri Thomas biçimdenwang de, NSU ile ilgili birfazlaca soru işaretinin hala aydınlatılamadığını kabul ediyor. bir süre evvel sizin de katıldığınız bir panelde, kurbanların nasıl seçildiği ile ilgili soru işaretleri bulunduğunu, öbür şahısların de cinayetlerde rol oynamış olabileceğini söylemiş oldu. Yani NSU ile ilişkili bu çok sağcı ağın ortasında olan birfazlaca neo-Nazi hala serbestçe dolaşıyor olabilir ….
çok natürel ki… Son senelerda poliste, orduda çok sağcı yapılanmalar ortaya çıkarılıyor, ele geçirilen mühimmat depoları var, bunların kendi ortalarında kurduğu online sohbet kümeleriyle ilgili haberleri okuyoruz.
Bunlar birden mi ortaya çıktı? Hayır 20 yıl evvel de alışılmış ki vardı bu yapılar. Alman devlet kurumları ortasında de üyeleri olan çok sağcı oluşumlar, ağlar var ve kanımca bunlar Almanya’nın iç güvenliğine yönelik en büyük tehdidi oluşturuyor…
NSU hakkında en çok merak edilenlerden biri de, 2000-2007 içinde işledikleri cinayetleri niye o senelerda üstlenmedikleri … yıllar daha sonra, 2011 yılında bunu kamuoyu öğrendi. Size bakılırsa NSU bu yolla neyi amaçlamış olabilir?
Aslında şöyleki bir acı gerçekle karşı karşıyayız. Biz bu insanların NSU tarafınca ırkçı saiklerle katledildiğini, Alman güvenlik makamlarının, isimli makamlarının soruşturmaları kararında öğrenmedik.
NSU’nun bunları 2011’de üstlenmesi kararında, yani bir manada öğrenmemizi istedikleri vakitte ve biçimde öğrenmiş olduk.
Bu cinayetlerle Almanya’da yaşayan göçmen kökenlilere, burada can güvenliklerinin olmadığı bildirisini vermek istediler. senelerca yakalanmadan, engellemeden göçmenleri öldürebileceklerini, bombalı taarruzlar düzenleyebileceklerini gösterdiler.
Devletin onları engelleyemediğini, yakalayamadığını gösterdiler. Tahminen 4 Kasım 2011’deki başarısız banka soygunu olmasaydı, NSU’nun iki üyesi Uwe Böhnhardt ve Uwe Mundlos polisler tarafınca yakalanmak üzereyken intihar etmeselerdi, cinayetleri üstlendikleri bildiriler ortaya hiç çıkmayacaktı.
Ve biz bu gerçeği hiç öğrenemeyecektik. Ayrıyeten bu biçimde hazırladıkları bildiride hangi cinayetleri üstlendiyseler yargılama süreci onunla sonlu kaldı. Pekala ya üstlenmedikleri cinayet ve bombalı ataklar?
Sizin müvekkilleriniz, NSU’nun bilinen birinci kurbanı Enver Şimşek’in ailesi. Onlar adaletin yerini bulduğunu düşünüyorlar mı? Neler hissediyorlar?
Büyük bir hayal kırıklığı yaşıyorlar, Almanya hukuk devletine inançlarını kaybettiler ne yazık ki. Hem eşi hem kızı artık Türkiye’de yaşıyor. Enver Şimşek, öldürülmedilk evvel, Isparta’daki köylerinde bir mesken yaptırmış. Biliyorsunuz buradaki büyüklerimiz daima bir gün memleketlerine dönme hayali ile çalıştılar, çabaladılar.
O da bu hayalle bu konutu yapmış. Gittim gördüm, o kadar hoş bir mesken ki…Balkona çıkıyorsunuz, karşısında dağ görünümü. Çok severek yaptığı muhakkak oluyor. Hala kadro elbisesi duruyor, dolapta eşyaları duruyor…
Lakin Enver Şimşek’i öldürdüler ve ne acı ki o hayli hoş hayallerle inşa ettiği bu meskende ailesiyle keyifli bir biçimde yaşamak yerine, yakındaki mezarlıkta yatıyor. Onu yalnızca bir defa öldürmediler üstelik…
Öldürüldükten daha sonra soruşturma makamları tarafınca hakkında uyuşturucu kaçakçılığı üzere fazlaca ağır iftiralar atıldı. Meyyit bir insan kendini savunamaz. Soruşturmayı gerektiği üzere yürütmek, gerçek suçluları bulmak yerine ailesinden şüphelendiler…
Üstelik NSU ortaya çıktıktan daha sonra da bu cinayetler gerektiği üzere aydınlatılmadı. Ailesi alışılmış ki büyük bir güvensizlik ve hayal kırıklığı yaşıyor…
NSU hakkında gerçeklerin aydınlatılması konusunda Alman kamuoyunda da kıymetli bir kesim hala taleplerini sürdürüyor. Şu günlerde siyasette de büyük dönüşüm yaşanıyor. Toplumsal Demokratlar, Yeşiller ve Hür Demokratlar’ın yeni koalisyon hükümetini kurması bekleniyor. Yeni hükümetin kurulması durumunda, NSU cinayetlerinin aydınlatılması, var ise azmettiricilerin, öteki destekçilerinin yakalanıp cezalandırılması konusunda yeni teşebbüsler olabilir mi?
Ne yazık ki bu partilerin hiç biri, seçim kampanyası sürecinde bu bahiste rastgele bir vaatte bulunmadı. çok olağan ki istedikleri takdirde, “Biz belgeleri açıyoruz” diyebilir, tüm gerçeklerin ortaya çıkması için biz avukatları da davet edebilirler. Fakat derler mi? Bekleyip bakılırsaceğiz.
Siz NSU cinayetlerinin aydınlatılması için en büyük çabayı gösteren isimlerden birisiniz. NSU 2.0 imzalı mektuplarda mevtle tehdit edildiniz. Bu tehditlerle ilgili Berlin’de bir kuşkulu yakalandı, savcılık iddianame hazırladı. Lakin sizin yalnızca devlet makamlarında bulunan adresinizin, şahsi detaylarınizin bu şahsa nasıl ulaştığı hala belirsiz…
Güya bu kişi polisi telefonla arayıp, kendisini polis olarak tanıtıp, bütün bu şahsi detaylarımi, isimli sicil kayıtlarımı dahi alabilmiş. Bu, bu kadar kolay mı?
Bu mümkün değil. Benim annemin, babamın, eşimin tüm datalarını bu biçimde almış olabilir mi?
Benim iki yaşındaki çocuğumun bilgilerini almak için hangi gerekçeyi öne sürerek bir polisi kandırmış olabilir?
4 Kasım 2011’de patlak veren skandal ise bu cinayetlerin ardında aslında neo-Naziler tarafınca kurulmuş, Nasyonal Sosyalist Yeraltı (NSU) isimli çok sağcı örgütün olduğunu ortaya çıkardı.
Tıpkı günlerde Alman basınına, göçmen kuruluşlara, Türkiye’nin diplomatik temsilciliklerine gönderilen DVD’lerde, NSU isimli örgüt ismine sekiz Türkiye kökenli, bir Yunan göçmen ve bir polisin öldürüldüğü cinayetler üstlenildi.
Basına sızan bilgiler, bu çok sağcıların aslında 1990’lu yılların sonundan itibaren Alman iç istihbaratı tarafınca takip edilen, istihbaratın muhbirleriyle temasta olan şahıslar olduğunu ortaya koydu.
Alman makamları NSU’yu kuran üç kişinin yıllar evvel izlerini kaybettirdiklerini, bu örgütün kurulmasından ve cinayetlerden önce haberdar olmadıklarını öne sürdü.
Fakat 4 Kasım 2011’deki skandalın çabucak akabinde Alman iç istihbarat teşkilatı BfV’nin muhbirlerle ilgili kapalı evrakları imha etmesi, çabucak sonrasında kimi makamların NSU cinayetleriyle ilgili raporlara 120 yıl zımnilik sonucu alması, kamuoyunda tartışmaları birlikteinde getirdi ve kuşkuları artırdı.
NSU’nun öldürdüğü Enver Şimşek’in ailesinin avukatlığını yapan, gerçeklerin aydınlatılması için büyük gayret gösteren Seda Başay-Yıldız, BBC Türkçe’ye verdiği söyleşide kıymetli açıklamalar yaptı, neo-Nazi terör hücresiyle ilgili karanlıkta kalan noktaları anlattı.
2013-2018 senelerında görülen NSU davasında örgütün hayattaki tek üyesi olduğu söylenen Beate Zschaepe’nin ömür uzunluğu mahpus cezasına çarptırıldığını, fakat gerçeklerin tüm boyutlarıyla aydınlatılamadığını söyleyen Başay-Yıldız, Alman makamlarının “devletin bekası” nedeni öne sürülerek kimi ayrıntıları saklamaya devam ettiklerini söylemiş oldu.
Başay-Yıldız, yıllar süren araştırmaları kararında cinayetlerde kullanılan Çeska marka silahın, Alman istihbaratının verdiği parayla alındığı kararına ulaştığını, NSU üyeleriyle temasta olan muhbirlerin birfazlaca bilgiye sahip olduğunu, lakin kapsamlı soruşturma yapılmadığı için gerçeklerin ortaya çıkarılamadığını kaydetti.
Avukat Seda Başay-Yıldız’a yönelttiğimiz sorular ve karşılıkları şu biçimde:
Almanya Başbakanı Angela Merkel, bundan yaklaşık on yıl evvel, NSU cinayetlerini aydınlatma kelamı vermiş, tüm suçluları bulup cezalandıracaklarını söylemişti. Merkel, kurbanların ailelerine verdiği bu kelamı yerine getirebildi mi?
Hayır, verilen kelam muhakkak tutulmadı. NSU tüm taraflarıyla aydınlatılmadı. Cürüm ortakları ve ardındaki ağ ortaya çıkartılmadı.
Bu cinayetleri azmettirenlerin olup olmadığı, destekçilerinin kim olduğu gerektiği üzere araştırılmadı, soruşturulmadı. Üstelik bizim bu taraftaki ağır gayretlerimize, devlet büyük bir dirençle karşı koydu.
Size bakılırsa NSU cinayetleriyle ilgili bugün hala karanlıkta olan değerli noktalar neler?
Bana nazaran NSU’nun aslında üç kişilik bir hücre değil hayli daha geniş bir ağ olduğu epey açık.
Destekçileri olduğu biliniyor ancak bu ağ ortaya çıkarılmadı, güvenlik kurumları, yargı, başsavcılık, bulguların, evrakların ve ipuçlarının üzerine gitmedi.
Mahkeme sonuçlandı fakat NSU’nun kurbanlarını nasıl seçtiği hala belgisiz, kimler tarafınca bu bireylerin belirlendiği sorusuna karşılık bulunmadı.
Dahası, NSU’nun gerisindeki ağın ortaya çıkartılması engellendi.
NSU hakkında gerçeklerin ortaya çıkması nasıl engellendi?
İç istihbarat teşkilatı evraklar için zımnilik kararları aldırdı, aslına bakarsan kimi belgeler imha edildi, ya da bize imha edildikleri söylendi.
Başsavcılık da yargılama sürecinde tüm ısrarımıza karşın “üç kişilik terör hücresi” tezinin dışına çıkmadı, bu kümeye kimlerin dayanak olduğunu araştırmak istemedi, NSU’yu aydınlatma gayretlerimizi engelledi…
yıllar boyunca tıpkı silahla, birebir şahıslar tarafınca cinayetler işlendi. Fakat bu cinayetlerin önlenmemesinde güvenlik kurumlarının sorumluluğu gerektiği üzere araştırılmadı. Özetle NSU aydınlatılmak istenmedi, bir hayli istikameti hala karanlıkta.
NSU üyeleri Beate Zschaepe ve Uwe Boehnhardt
NSU’nun üç üyesi neo-Nazi, aslında 1990’ların sonunda polis ve istihbarat tarafınca tanınan isimler. Daha o devir kimi istihbarat raporlarında bu bireylerin akınlar düzenleyebileceği, cinayetlere girişebileceği ikazının yapıldığı belirtiliyor. Lakin savlara göre çabucak sonrasında her nasıl olduysa izlerini kaybettiriyorlar. Size bakılırsa şayet polis ve istihbarat, vaktinde bu oluşumların üzerine gitseydi, bu cinayetler önlenebilir miydi?
Bu üç kişi, tutuklanma sonucuyla polis tarafınca aranıyordu aslına bakarsanız. 1998’de bunların etraflarındaki şahısların telefonları dinleniyordu.
Radikalleştikleri, silahlanmak istedikleri biliniyordu. Dinleme kayıtları ile ilgili evraklara baktım, kendim okudum.
Çok sağcılar, dinleme kayıtlarında bu üçlü için kalacak yer, yatak, para bulmaya çalışıyorlar. Örneğin biri başkasına, yatağın getirilmesi gereken yeri iletiyor…
Dinleyen polis ve istihbarat kelam konusu üçlüden kelam edildiğini çok âlâ biliyor.
Pekala, bu biçimde niye takip edip bu şahısları tutuklamadılar? Üstelik bunların etrafındaki bir muhbir de ayrıyeten istihbarat teşkilatına, bu üçlüye kalacak yer aradıkları bilgisini iletiyor… Lakin polis tarafınca aranan bu üçlü niçinse yakalanmıyor. halbuki bu bilgilerle o periyot onları yakalasalardı bu cinayetler hiç işlenmeyecekti.
Geçmişte polisin, istihbaratın yaptığı bu yanlışları, çok sağcı oluşumların üzerine gereğince gitmemelerini hatırlattığınızda, size ne üzere karşılıklar verildi?
Daima birebir şeyi yinelıyorlar: “İhmal oldu, kimi ayrıntıların iletilmesinde yanlışlar yapıldı, artık olmayacak, federal üniteler ve eyaletler içinde fazlaca daha güzel uyum olacak, bundan bu biçimde bir istihbarat olduğunda polise iletilecek” deniyor.
Fakat gerçek şu ki bu biçimde da bu istihbarat ayrıntılarını iletmek zorundaydılar. Bu onların asli bakılırsaviydi.
2011 yılında NSU skandalının patlak vermesinin çabucak akabinde, iç istihbaratta çabucak imha edilen, silinen belgeler içinde işte bu muhbirin belgesi yer alıyor.
Binlerce belge içinden bilhassa bu muhbirin belgesi siliniyor. Ne tesadüf değil mi? Artık ben “İstihbarat hiç bir şey bilmiyordu” desem size inandırıcı gelir mi? Aklı başında kimseyi bu bilgiler ışığında iç istihbaratın bu cinayetlerden haberdar olmadığına ikna edemezsiniz.
Devlet ortasında kimi sorumluların NSU cinayetlerinden haberdar olduğu lakin bunlara göz yumduklarını tez eden siyasetçiler, uzmanlar var. Oluşan bu kuşkuların giderilmesi, devlet kurumlarına inancın bir daha tesis edilmesi için gerekli adımlar atıldı mı size bakılırsa?
Hayır. Gerekli adımlar atılmadı. Ayrıyeten her ne kadar “elimizden geleni yaptık, daha fazla bilgi ortaya çıkartamıyoruz” deseler de ben hala ilgili makamlarda, yetkili şahısların elinde, bir fazlaca soruya cevap verebilecek nitelikte belgelerin bulunduğuna inanıyorum. Bundan eminim.
Lakin “devletin bekası” öne sürülen nedenini öne sürerek, devletin güvenliğini sarsabileceği telaşıyla bunlar açıklanmıyor.
Devletin bekasını sarsacak ne üzere bilgiler olabilir? NSU, Almanya yakın tarihin en vahim ırkçı cinayetlerini işledi. Bunların aydınlatılmasından daha değerli, saklanması istenen neler olabilir?
Çok şey olabilir. örneğin, sizce NSU cinayetlerinin işlendiği Çeska marka silahın parası nereden gelmiş olabilir? Bu silah, iç istihbarat teşkilatının parasıyla alınmış olabilir mi?
2011 yılında Alman polisinin NSU cinayetlerine dair düzenlediği basın toplantısında sergilenen Çeska marka silah
NSU devletin parasıyla aldığı silahla mı bu cinayetleri işledi?
Ben Çeşka’nın, istihbaratın parası ile alındığından neredeyse eminim. Bu cinayetlerin işleneceğini baştan bilerek verdiklerini düşünmüyorum. Lakin bu paranın istihbarat tarafınca muhbire verildiği konusunda artık tereddüt yok.
Muhbir de bilinmeyen istihbarattan aldığı bu parayı bu silahın alınması için üçlüye verdi. İstihbaratın bu parayla silahın alınacağını duymuş olması mümkün alışılmış ki.
daha sonrası için bir şey söyleyemeyeceğim. Buna emsal diğer şeyler de olduğu kanaatindeyim. Yani esasen kamuoyunun devlet kurumlarına itimadı sarsıldı. Aşikâr ki daha da derinden sarsacak şeyler var ki aydınlatma gayretlerini ısrarla frenliyorlar, bu yolla devletin bekasını koruduklarını düşünüyorlar.
Gerçeklerin açığa çıkmasını bu türlü engelleyerek hukuk devletine olan inancı da sarsmıyorlar mı? halbuki Merkel bundan on sene evvel hayli kararlı konuşmuştu, soruşturmada sonuna kadar gidecekleri kelamını vermişti….
Hukukçu olarak bu soruyu sana sorarsanız, hukukun üstünlüğünden, yargı bağımsızlığından daha değerlisi olamaz. Ben de Merkel’ın aydınlatma kelamını verirken çok samimi ve içten olduğuna inanıyorum. Lakin devletin bekası sebebi öne sürülerek birtakım bilgiler saklı tutulabiliyor.
Diğer davalarda da bu oldu. Devlet fakat kendisi istediğinde bu ayrıntıları paylaşıyor. Kanımca Merkel ile ondan sonrasında birtakım bilgiler paylaşıldı ve kendisi de bu ayrıntıların paylaşılmaması gerektiği, aksi takdirde “devletin bekasının sarsılacağı” konusunda ikna edildi.
Merkel 2019 yılında gerçekleştirilen anma merasimi kapsamında NSU cinayetlerinde ömrünü kaybedenler için yapılan anıtın önünde
Almanya iç istihbarat teşkilatı BfV’nin yeni lideri Thomas biçimdenwang de, NSU ile ilgili birfazlaca soru işaretinin hala aydınlatılamadığını kabul ediyor. bir süre evvel sizin de katıldığınız bir panelde, kurbanların nasıl seçildiği ile ilgili soru işaretleri bulunduğunu, öbür şahısların de cinayetlerde rol oynamış olabileceğini söylemiş oldu. Yani NSU ile ilişkili bu çok sağcı ağın ortasında olan birfazlaca neo-Nazi hala serbestçe dolaşıyor olabilir ….
çok natürel ki… Son senelerda poliste, orduda çok sağcı yapılanmalar ortaya çıkarılıyor, ele geçirilen mühimmat depoları var, bunların kendi ortalarında kurduğu online sohbet kümeleriyle ilgili haberleri okuyoruz.
Bunlar birden mi ortaya çıktı? Hayır 20 yıl evvel de alışılmış ki vardı bu yapılar. Alman devlet kurumları ortasında de üyeleri olan çok sağcı oluşumlar, ağlar var ve kanımca bunlar Almanya’nın iç güvenliğine yönelik en büyük tehdidi oluşturuyor…
NSU hakkında en çok merak edilenlerden biri de, 2000-2007 içinde işledikleri cinayetleri niye o senelerda üstlenmedikleri … yıllar daha sonra, 2011 yılında bunu kamuoyu öğrendi. Size bakılırsa NSU bu yolla neyi amaçlamış olabilir?
Aslında şöyleki bir acı gerçekle karşı karşıyayız. Biz bu insanların NSU tarafınca ırkçı saiklerle katledildiğini, Alman güvenlik makamlarının, isimli makamlarının soruşturmaları kararında öğrenmedik.
NSU’nun bunları 2011’de üstlenmesi kararında, yani bir manada öğrenmemizi istedikleri vakitte ve biçimde öğrenmiş olduk.
Bu cinayetlerle Almanya’da yaşayan göçmen kökenlilere, burada can güvenliklerinin olmadığı bildirisini vermek istediler. senelerca yakalanmadan, engellemeden göçmenleri öldürebileceklerini, bombalı taarruzlar düzenleyebileceklerini gösterdiler.
Devletin onları engelleyemediğini, yakalayamadığını gösterdiler. Tahminen 4 Kasım 2011’deki başarısız banka soygunu olmasaydı, NSU’nun iki üyesi Uwe Böhnhardt ve Uwe Mundlos polisler tarafınca yakalanmak üzereyken intihar etmeselerdi, cinayetleri üstlendikleri bildiriler ortaya hiç çıkmayacaktı.
Ve biz bu gerçeği hiç öğrenemeyecektik. Ayrıyeten bu biçimde hazırladıkları bildiride hangi cinayetleri üstlendiyseler yargılama süreci onunla sonlu kaldı. Pekala ya üstlenmedikleri cinayet ve bombalı ataklar?
Sizin müvekkilleriniz, NSU’nun bilinen birinci kurbanı Enver Şimşek’in ailesi. Onlar adaletin yerini bulduğunu düşünüyorlar mı? Neler hissediyorlar?
Büyük bir hayal kırıklığı yaşıyorlar, Almanya hukuk devletine inançlarını kaybettiler ne yazık ki. Hem eşi hem kızı artık Türkiye’de yaşıyor. Enver Şimşek, öldürülmedilk evvel, Isparta’daki köylerinde bir mesken yaptırmış. Biliyorsunuz buradaki büyüklerimiz daima bir gün memleketlerine dönme hayali ile çalıştılar, çabaladılar.
O da bu hayalle bu konutu yapmış. Gittim gördüm, o kadar hoş bir mesken ki…Balkona çıkıyorsunuz, karşısında dağ görünümü. Çok severek yaptığı muhakkak oluyor. Hala kadro elbisesi duruyor, dolapta eşyaları duruyor…
Lakin Enver Şimşek’i öldürdüler ve ne acı ki o hayli hoş hayallerle inşa ettiği bu meskende ailesiyle keyifli bir biçimde yaşamak yerine, yakındaki mezarlıkta yatıyor. Onu yalnızca bir defa öldürmediler üstelik…
Öldürüldükten daha sonra soruşturma makamları tarafınca hakkında uyuşturucu kaçakçılığı üzere fazlaca ağır iftiralar atıldı. Meyyit bir insan kendini savunamaz. Soruşturmayı gerektiği üzere yürütmek, gerçek suçluları bulmak yerine ailesinden şüphelendiler…
Üstelik NSU ortaya çıktıktan daha sonra da bu cinayetler gerektiği üzere aydınlatılmadı. Ailesi alışılmış ki büyük bir güvensizlik ve hayal kırıklığı yaşıyor…
NSU hakkında gerçeklerin aydınlatılması konusunda Alman kamuoyunda da kıymetli bir kesim hala taleplerini sürdürüyor. Şu günlerde siyasette de büyük dönüşüm yaşanıyor. Toplumsal Demokratlar, Yeşiller ve Hür Demokratlar’ın yeni koalisyon hükümetini kurması bekleniyor. Yeni hükümetin kurulması durumunda, NSU cinayetlerinin aydınlatılması, var ise azmettiricilerin, öteki destekçilerinin yakalanıp cezalandırılması konusunda yeni teşebbüsler olabilir mi?
Ne yazık ki bu partilerin hiç biri, seçim kampanyası sürecinde bu bahiste rastgele bir vaatte bulunmadı. çok olağan ki istedikleri takdirde, “Biz belgeleri açıyoruz” diyebilir, tüm gerçeklerin ortaya çıkması için biz avukatları da davet edebilirler. Fakat derler mi? Bekleyip bakılırsaceğiz.
Siz NSU cinayetlerinin aydınlatılması için en büyük çabayı gösteren isimlerden birisiniz. NSU 2.0 imzalı mektuplarda mevtle tehdit edildiniz. Bu tehditlerle ilgili Berlin’de bir kuşkulu yakalandı, savcılık iddianame hazırladı. Lakin sizin yalnızca devlet makamlarında bulunan adresinizin, şahsi detaylarınizin bu şahsa nasıl ulaştığı hala belirsiz…
Güya bu kişi polisi telefonla arayıp, kendisini polis olarak tanıtıp, bütün bu şahsi detaylarımi, isimli sicil kayıtlarımı dahi alabilmiş. Bu, bu kadar kolay mı?
Bu mümkün değil. Benim annemin, babamın, eşimin tüm datalarını bu biçimde almış olabilir mi?
Benim iki yaşındaki çocuğumun bilgilerini almak için hangi gerekçeyi öne sürerek bir polisi kandırmış olabilir?